魏昭帝自信，自己执政四十多年，经验远比杨彦这样的一介小官要丰富得多。
这种思路，跟之前王充的办法有些类似，都是不能在大义上驳倒杨彦，所以就尝试着将辩论放在自己的主场。
第一次的时候，楚歌还真的被问得哑口无言，吃了很大的亏。
魏昭帝稍微顿了顿，说道：“陛下问你，长江之水灌溉两岸数省之田地，黄河之水也灌溉两岸数省之田地。
“陛下贵为天子，统御万邦，自然不能因水清而偏用，也不能因水浊而偏废，自古皆然。
“不论是黄河还是长江，一旦泛滥，便要治理。所以不论是你，还是王充，又或是何学益，该用则用，该废则废。
“你在奏疏中，让陛下一定要用长江而废黄河，又是何道理？”
说完，他看向杨彦，眼神中充满自信。
楚歌没有立刻回答。
只能说，魏昭帝不愧为历史上有名的聪明帝王，在帝王心术这方面，确实是登峰造极。虽然这种聪明只是小聪明，但在这种面对面的交锋中，还是给楚歌带来了难以想象的巨大困难。
而相较于王充的那些言论，魏昭帝的这番话显然更难辩驳。
因为王充说来说去，他自己的屁股不干净。他贪污敛财，纵容王党上奢下贪，搜刮民脂民膏，终究是不容于这个时代的主流道德标准。
但魏昭帝就不同了。
在这个时代，天下都是皇帝的私产，百官都是皇帝的家奴，而黎民百姓，则都是皇帝的牲畜。
在很多问题上，皇帝都有最终解释权，杨彦想攻击皇帝的私德是绝对行不通的，那有违这个时代的道德准则。
而且，皇帝既用贪官，也用清官，根据不同的情况，选出最适合的能臣去处理，这本身确实也是一件难以指摘的事情。若是只用像杨彦一样的清官，不说魏昭帝，历朝历代也确实没有任何一名皇帝能够做到。
所以，魏昭帝的这番话确实很有迷惑性，如果只是一般的文人，确实很容易被问得哑口无言。
在这次之前，楚歌已经进行过几次尝试，但效果都不佳。
不能完全从这个时代的忠君思想出发，也不能完全从现代社会的准则出发。前者会陷入魏昭帝早就已经准备好的死胡同，而后者则是跳出了这个副本的基本规则，都会导致失败。
楚歌平复了一下心情，问道：“请问大人，陛下所说的‘泛滥’，是何意？
“水淹没了山头算是泛滥，水淹没了平地耕田，算不算泛滥？王充若是权势熏天、威胁到了陛下，自然算是泛滥，可王充若只是培植党羽、搜刮民财，对陛下仍旧忠心不二，又算不算泛滥？
“恐怕在陛下眼中，长江与黄河泛滥，实际上是威胁到了陛下的权威。若是没有威胁到陛下的权威，那么即使黄河淹没千顷良田、让千万百姓流离失所、易子而食，那也不算是泛滥，对吗？
“王充权势熏天，王党遍布朝野，他们贪污赈灾粮款、各层税赋层层盘剥，致使国库空虚、百姓困顿，可陛下却仍旧不认为他们‘泛滥’，不认为他们需要治理。
“这是不是说明了，陛下所说的泛滥，其实并不在于黎民百姓的死活，而在于有没有人敢于冒犯陛下的权威？
“
这种思路，跟之前王充的办法有些类似，都是不能在大义上驳倒杨彦，所以就尝试着将辩论放在自己的主场。
第一次的时候，楚歌还真的被问得哑口无言，吃了很大的亏。
魏昭帝稍微顿了顿，说道：“陛下问你，长江之水灌溉两岸数省之田地，黄河之水也灌溉两岸数省之田地。
“陛下贵为天子，统御万邦，自然不能因水清而偏用，也不能因水浊而偏废，自古皆然。
“不论是黄河还是长江，一旦泛滥，便要治理。所以不论是你，还是王充，又或是何学益，该用则用，该废则废。
“你在奏疏中，让陛下一定要用长江而废黄河，又是何道理？”
说完，他看向杨彦，眼神中充满自信。
楚歌没有立刻回答。
只能说，魏昭帝不愧为历史上有名的聪明帝王，在帝王心术这方面，确实是登峰造极。虽然这种聪明只是小聪明，但在这种面对面的交锋中，还是给楚歌带来了难以想象的巨大困难。
而相较于王充的那些言论，魏昭帝的这番话显然更难辩驳。
因为王充说来说去，他自己的屁股不干净。他贪污敛财，纵容王党上奢下贪，搜刮民脂民膏，终究是不容于这个时代的主流道德标准。
但魏昭帝就不同了。
在这个时代，天下都是皇帝的私产，百官都是皇帝的家奴，而黎民百姓，则都是皇帝的牲畜。
在很多问题上，皇帝都有最终解释权，杨彦想攻击皇帝的私德是绝对行不通的，那有违这个时代的道德准则。
而且，皇帝既用贪官，也用清官，根据不同的情况，选出最适合的能臣去处理，这本身确实也是一件难以指摘的事情。若是只用像杨彦一样的清官，不说魏昭帝，历朝历代也确实没有任何一名皇帝能够做到。
所以，魏昭帝的这番话确实很有迷惑性，如果只是一般的文人，确实很容易被问得哑口无言。
在这次之前，楚歌已经进行过几次尝试，但效果都不佳。
不能完全从这个时代的忠君思想出发，也不能完全从现代社会的准则出发。前者会陷入魏昭帝早就已经准备好的死胡同，而后者则是跳出了这个副本的基本规则，都会导致失败。
楚歌平复了一下心情，问道：“请问大人，陛下所说的‘泛滥’，是何意？
“水淹没了山头算是泛滥，水淹没了平地耕田，算不算泛滥？王充若是权势熏天、威胁到了陛下，自然算是泛滥，可王充若只是培植党羽、搜刮民财，对陛下仍旧忠心不二，又算不算泛滥？
“恐怕在陛下眼中，长江与黄河泛滥，实际上是威胁到了陛下的权威。若是没有威胁到陛下的权威，那么即使黄河淹没千顷良田、让千万百姓流离失所、易子而食，那也不算是泛滥，对吗？
“王充权势熏天，王党遍布朝野，他们贪污赈灾粮款、各层税赋层层盘剥，致使国库空虚、百姓困顿，可陛下却仍旧不认为他们‘泛滥’，不认为他们需要治理。
“这是不是说明了，陛下所说的泛滥，其实并不在于黎民百姓的死活，而在于有没有人敢于冒犯陛下的权威？
“
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